Zum Erklären in die Karten schauen...

[TORBEN]

Huhu ihrs :-)

jetzt Erklären noch leichter gemacht mit

/peek x

Alle Infos dazu unter
http://www.brettspielwelt.de/de/Hilfe/kommandos.html

Liebe Grüsse

TORBEN.

[Pfluftl]

*nurmalsokurzfragundnichtnörgelnwill*

sollte es bei den Kommandos nicht heißen: "kann dies mit "allowpeek yes/NO" annehmen oder ablehnen?

Oder hab ich da was falsch verstanden?      

Grüsselchen
Pfluftl

[kasskados]

Hi Torben, could you explain the new command /peek x, in English please.

Thx a lot

[die_lilahexe]

hui, das ist ja wie bei der guten fee, die wuensche erfuellt!
kaum geaeussert, schon erfuellt.
ich freue mich total ueber die neuen moeglichkeiten (reinschauen/reinschauen lassen, watchlist abfragen, sehen wo jemand bestimmtes sich gerade rumtreibt), und sag ein ganz heftiges DANKE an die grossen 4!
ihr seid eben doch die groessten!

[tobelli]

@kasskados:

With "/peek x", it is possible to look into someone else's cards (x means the player position within the game). That player can either accept or refuse the /peek request by entering "/allowpeek yes|no". One of the two persons involved must have a tutor rank and be /tutor on.

@TORBEN:

Ich halte es spontan für einen Designfehler, dass der Betreffende /tutor on sein muss: Entweder man spielt selbst und läßt sich in die Karten gucken, oder man empfängt neue Newbies, die man einführen kann. Wer beides gleichzeitig hinkriegt, gut, nichts hindert ihn daran, trotzdem /tutor on zu sein; aber ihn technisch dazu zu zwingen, halte ich für ziemlich unpraktisch.

[kasskados]

Thx tobelli  
Now i know how you do to get the best ratio in Tichu  

[zenon]

ich sehe die einfuehrung dieses /peek-befehls mit einem lachenden und einem weinenden auge.
einerseits habe ich mir schon lange einen solchen befehl gewuenscht. aber andererseits finde es sehr schade dass dieser befehl nur tutoren zur verfuegung steht. denn auch nicht-tutoren erklaeren gerne mal ein spiel und wuerden sich ueber eine solche hilfe freuen.
das tutorenamt ist ja eher darauf ausgelegt neulingen eine grundausbildung zu geben: wer gerne anderen leuten neue spiele beibringt, aber weniger interesse daran hat
neulingen chat, manager, spielpartnervermittlung ect zu erklaeren ist fuer ein tutorium nicht geeignet.

ausserdem gibt es auch schoene einsatzzwecke fuer /peek ausserhalb der lehren-lernen-schiene. beispielsweise um einfach mal zu relaxen und einem freund in seiner partie zuzusehen.

unter http://www.brettspielwelt.de/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=features&action=display&num=1018900546 koennt ihr nachlesen dass ich mit meiner meinung nicht alleine dastehe. ausserdem habe ich dort meinen umsetzungsvorschlag fuer einen /peek-befehl beschrieben, der eigentlich so ziemlich alle einsatzmoeglichkeiten abdecken sollte.

was denkt ihr darueber?

[TORBEN]

Hi zenon :-)

wenn es um das Erlernen neuer Spiele geht, dann ernenne ich gern den "Lehrer" zum Ratgeber, denn er hat den Rang dann voll und ganz verdient! :-)

Liebe Grüsse

TORBEN.

[zenon]

hi torben

das problem ist doch folgendes:

ich werde tutor weil ich spiele erklaeren will. um /peek zu nutzen muss ich /tutor on sein. und dann bekomme ich wenn ich das richtig verstanden habe sich einloggende neulinge zugewiesen, obwohl ich eigentlich nicht einfuehren wollte, sondern ein spiel erklaeren.

vielleicht wuerde es sinn machen die funktionen "einfuehrung geben" und "spiel erklaeren" voneinander zu trennen.

oder hab ich was voellig falsch verstanden?

[die_lilahexe]

huhu ihr,

ich wusste doch, dass ich was vergessen hatte.
aber zum glueck hat tobelli mich mit seinem beitrag wieder dran erinnert.
auch ich finde es nicht sehr geschickt, dass das in die karten schauen nur funktioniert, wenn der tutor on geschaltet ist. denn wenn ich in die karten schaue oder schauen lasse, bin ich doch eigentlich in der regel schon mit erklaeren zugange - und das ist ja eine situation, wo ich den tutor normalerweise off schalte (was ja auch deiner, torbens, auffassung entspricht, wenn ich das richtig verstanden habe).
also waere es nett, wenn ihr euch darauf beschraenken wuerdet zu ueberpruefen, ob eine der beteiligten personen tutorIn ist, unabhaengig vom derzeitigen tutor-status.
damit waere dann ja auch zenons problem geloest.

irgendwas zu meckern gibt es doch immer . . .    

[Segoy]

Hiho allerseits,

obwohl ich kein Tutor bin (oder vielleicht gerade deshalb) muss ich hier auch mal meine Meinung dazu sagen :

Wenn ich (meist nach einem harten Arbeitstag) ins Gate komme, möchte ich hauptsächlich spielen. Deshalb will ich gar keinen Tutorenrang (man beachte die Diskussionen über tut on/tut off in diesem Forum). Dennoch bin ich fast immer bereit anderen zu helfen. Diesen Monat wars bisher eine Newbieeinführung (12 Tutoren online, aber keiner tut on...) und etwa ein dutzend Gateler wurden von mir in für sie neue Spiele eingewiesen.

Obwohl ich also kein Tutor bin - und keiner sein will - übernehme ich dennoch auch Aufgaben der Tutoren. Da bin ich auch sicherlich nicht der einzige, ich wage sogar zu behaupten, daß ich mehr und öfter geholfen habe, als einige Tutoren.

Durch die neuen nur für Tutoren nutzbaren Befehle wird hier jedoch eine 2-Klassen-Gesellschaft geschaffen. Gateler, die aus irgendeinem Grund nicht Tutoren werden können/wollen, aber trotzdem gerne helfen werden hier heruntergestuft und als zweitklassig behandelt.

Warum kann ein Nichttutor einen Newbie, der um Hilfe fragt nicht mit /forward an einen Tutor geben ? Und warum wird ihm das Erklären von Spielen unnötig erschwert ?

Ich hoffe, daß diese Befehle noch für Nichttutoren freigegeben werden, sonst könnte es noch passieren, daß jemand der Einführung oder Spielerklärung bittet zu hören bekommt :

Das BSW-Team will, daß nur Tutoren erklären. Deshalb können nur Tutoren die entsprechenden Befehle. Also geh und frag einen Tutor !

mfG
Segoy, der als Nichttutor öfter tut on ist als viele Tutoren

[haramis]

Stimmt, es wäre schön, wenn auch "Nicht-Tutoren" in die Karten gucken könnten. Ich bin ebenfalls kein RG oder Tutor, führe auch nicht sooo oft Newbies in der BSW ein (abgesehen von der üblichen Erklärung, wie man überhaupt an den Tisch kommt*g*), aber erkläre sehr oft anderen Usern für sie neue Spiele. Grade bei Tichu, Doko, Meuterer u.ä. wäre es wirklich hilfreich, in die Karten sehen zu können.
Über Tellfenster immer alles aufschreiben zu lassen ist bissi umständlich.

Und ich gehe davon aus, dass das "Spinksen" eh nur möglich ist, wenn man selber nicht mitspielt, also wäre Missbrauch sowieso ausgeschlossen.

@Segoy: Du könntest ja auch einen Tutor antellen wenn dir ein orientierungsloser Newbie vor die Füsse fällt Ist zwar bissi umständlicher, aber geht doch auch.

[Segoy]

@Segoy: Du könntest ja auch einen Tutor antellen wenn dir ein orientierungsloser Newbie vor die Füsse fällt  Ist zwar bissi umständlicher, aber geht doch auch.

Klar kann ich...
aber mir ging es hier auch mehr um den peekx-Befehl...

mir gehts halt genau darum, nicht jeden der ein Spiel erklärt haben will an jemanden weiterzureichen. Wenn der Befehl den Tutoren vorbehalten bleibt, werde ich aber genau das tuen. Warum soll ich mir die Mühe machen - auch wenn ich es gern tue - wenn das BSW-Team anscheinend der Meinung ist, daß ich es nicht tuen sollte ? Und der Meinung sind sie wohl, wenn sie es mir - grundlos - schwerer machen als nötig.

mfG
Segoy

[HerrGoetze]

Also, ich moechte doch mal diesen alten Thread wiederbeleben, weil ich doch mal wissen will, warum /peek ueberhaupt mit dem Tutorenwesen gekoppelt ist.

Ich habe mich wirklich bemueht, diesen und andere Threads nach einer Antwort zu durchforster, aber ausser eine Menge Beitraege, die effektiv diesselbe Frage stellen habe ich nichts gefunden.

Ich kann mir natuerlich einige Theorien ausdenken, warum sich dies historisch so entwickelt hat, aber ich finde es wirklich schade, dass das Zuschauen fuer Normalspieler verboten ist.

Ausserdem finde ich die Art, mit der Muuuuuuh genau diese Frage im Verbesserungs-Vorschlaege Forum mal wieder niedergeschmettert hat, auch nicht sehr aufschlussreich.

Also, bitte, erklaer doch mal jemand warum /peek nur mit Tutoren geht - vielen Dank im Voraus.

[Muuuuuuh]

Ausserdem finde ich die Art, mit der Muuuuuuh genau diese Frage im Verbesserungs-Vorschlaege Forum mal wieder niedergeschmettert hat, auch nicht sehr aufschlussreich.

öhöm.. räusper...

Sehr geehrter Herr Goetze,

mitnichten war es meine Absicht Ihre Anfrage nach einer Entkopplung des /peek-Befehls vom Tutorenwesen niederzuschmettern. Eine solche Entscheidung zu treffen liegt überhaupt nicht in meiner Macht - ich bin in meiner Rolle des Muhderators des Feature-Request-Forums nur dazu da Ordnung zu halten, oft nachgefragte Themen kurz und prägnant (nicht verwechseln mit engl. "pregnant" ) zu beantworten, und Antworten und Meinungen des TAMM-Teams weiterzuleiten.

Stichwort: "mehr Feedback für die User"  <-- das war übrigens das, was ich mir, bevor ich Moderator wurde, immer gewünscht hab. Lieber ein kurzes und knappes "Nein", als 6 Monate Ungewissheit, und ständiges *nachobenschieb* oder Nachhaken.

So langsam scheint es mir, es wäre besser häufig nachgefragte Themen mit gekonntem Schweigen zu "beantworten", damit diese Themen von allein wieder in der Versenkung verschwinden, als diese Themen mit einem "Nein" zu kommentieren. Auf die Art wäre man vielleicht nur faul und nachlässig, aber nicht der Buhmann (Muhmann? ), wenn Features nicht umgesetzt werden.

Ich kann nur wiederholen: Auch ich würde mir manchesmal wünschen /peeken zu können, ohne gleich Tutor werden zu müssen - aber liegt nicht genau darin der Sinn der Regel? Mag sein, dass viele Tutoren nur deswegen ihr Amt aufgenommen haben um /peeken zu können. Aber vielleicht - oder besser: ich bin mir sicher, dass jeder Tutor/Ratgeber oder sonstwie titulierter helfende User - auch wenn er nur des /peekens wegen dieses Amt aufgenommen hat - auch schonmal ein Spiel erklärt hat, Newbies eingewiesen hat, oder auch einfach nur mit Rat und Tat zur Seite stand. Insofern macht es doch nur Sinn neue Tutoren damit zu "locken" in dem sie /peeken können. Wäre /peek für jeden verfügbar würde ich mich nicht wundern, wenn die Hälfte (vorsicht: übertrieben und provokant) sofort das Tutoren-Amt niederlegen würde.

Also, wenn Sie meinen dass Ihre Fragen im Feature-Request-Forum nicht ausreichend beantwortet werden, dann fragen Sie am besten direkt TAMM oder überlegen sich sonst was. Ich werde jedenfalls meine Antworten zu Themen nicht mit grossem Geschwafel ausschmücken - zumindest nicht, wenn ich von TAMM selbst nicht die Hintergründe kenne, warum was nicht umgesetzt wird.

bye
Muuuuuuh, der es langsam leid ist, sich zu manchen Themen nur rechtfertigen zu müssen, weil er Antworten weiterleitet.

PS: CC im Feature-Request-Forum